奇虎360董事長周鴻祎

導(dǎo)讀：福布斯中文網(wǎng)發(fā)表了《福布斯》（中文版）副主編尹生今年2月跟奇虎360董事長周鴻祎之間的一次對話節(jié)選，主要內(nèi)容關(guān)于微信以及顛覆。

今年2月，我和奇虎360董事長周鴻祎之間有過一次對話，其中的很大一部分篇幅，談的是微信。

一方面，他認(rèn)為微信已經(jīng)成為一個(gè)無所不在的Big Brother，成為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的單極世界主導(dǎo)者，另一方面，他也不得不承認(rèn)，騰訊通過微信一掃過去被視為抄襲者的恥辱，微信的成功已經(jīng)不僅僅是抄襲者的成功。

和最近的風(fēng)向巧合的是，我們也談到了微信和運(yùn)營商的關(guān)系，以及運(yùn)營商可能的救贖。除此之外，我們還談到了如何從微信的成功中吸取經(jīng)驗(yàn)，微信、蘋果、谷歌等巨頭背后的數(shù)據(jù)大戰(zhàn)的可能方式，以及如何在一個(gè)有微信存在的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)世界繼續(xù)尋找顛覆和創(chuàng)新的機(jī)會。

雖然他對微信的看法讓人覺得不免有點(diǎn)捧殺的嫌疑，但還是非常值得一讀和深思，尤其是對每一個(gè)身處微信時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者。下面是對話的部分內(nèi)容，未經(jīng)周鴻祎本人確認(rèn)：

福布斯：你如何評價(jià)微信的表現(xiàn)？

周鴻祎：在PC上還有老三強(qiáng)（新浪、網(wǎng)易、搜狐）和新三強(qiáng)（騰訊、阿里巴巴、百度），在無線上有了微信，已經(jīng)是一個(gè)單極世界。微信已經(jīng)成了《黑客帝國》里無所不在的Big Brother。

福布斯：對廣大創(chuàng)業(yè)者而言，這意味著什么？

周鴻祎：對大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者而言，有兩條路：過去在產(chǎn)業(yè)鏈有大中小公司，現(xiàn)在要么成為沒有夢想的小公司，獨(dú)特的內(nèi)容，游戲，放在微信和蘋果應(yīng)用商店，用戶不屬于你，F(xiàn)acebook和Zygna的游戲就表明，但Zynga試圖脫離Facebook時(shí)，你發(fā)現(xiàn)就不行。

第二，在美國每個(gè)Big Brother，由于文化，總是有挑戰(zhàn)者，比如三星和谷歌，去挑戰(zhàn)蘋果，但他們不是小公司，要么你是挑戰(zhàn)者，要么是靠巨頭分賬生存的小公司。

在中國會更加極端，微信已經(jīng)從精神上把運(yùn)營商干掉了。運(yùn)營商忙著做各種花里胡哨的東西，最后發(fā)現(xiàn)安身立命的東西，基本需求是通信，溝通，玩游戲是上面的需求，當(dāng)通信這一基本需求被微信拿走后，運(yùn)營商就真正成為了管道。

微信已經(jīng)控制了所有人的真實(shí)性，你的通信記錄，你和誰溝通和內(nèi)容，你到什么地方，你的朋友叫誰，在PC上還是虛擬的。微信加一個(gè)功能，可能就會死掉一個(gè)公司。你辛苦做了幾百萬的用戶，但微信一升級推出一個(gè)相同的新公司，你可能就死掉了。微信本身會成為一個(gè)平臺，很多小公司寄生在它上面提供各種服務(wù)分賬。你不要指望成為像它那樣的巨頭。

福布斯：那360會和它合作嗎？

周鴻祎：對我們而言，我們面臨的局面：現(xiàn)在我們的程序和微博打通，和微信打通，我們承認(rèn)他們的地位，也會合作，但也不甘心，在這種寡頭下，你又不想做一個(gè)太小的公司，但你上升的空間又被巨頭籠罩住了。我相信百度，優(yōu)酷等，傳統(tǒng)三大門戶都有這種感覺。最后還是兩條路，還是要想辦法找到創(chuàng)新的產(chǎn)品體驗(yàn)或商業(yè)模式，其次，希望能找到顛覆式的創(chuàng)新東西，力圖在巨頭的格局下，找出來幾個(gè)生存和發(fā)展的空間。

福布斯：最近大家討論得比較多的，是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是否會改變傳統(tǒng)的TAB占主導(dǎo)的行業(yè)格局，你怎么看？

周鴻祎：阿里是商務(wù)公司，依托互聯(lián)網(wǎng)平臺，只要商務(wù)做得好，有大量商品和賣家，它的地位相對穩(wěn)固，它同時(shí)也是云端做的很好的公司，無論你用什么終端，都可以去訪問它。但是即便是它，也不要小瞧微信對它的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在人們還通過淘寶或百度APP去買東西，你設(shè)想一下，微信知道你每天聊天的內(nèi)容，你到了那里，它就可以向你推薦商品，微信就可能把你導(dǎo)向它的電商網(wǎng)站。

技術(shù)的革命帶來的顛覆怎么考慮都不為過。表面看來微信和百度沒有沖突，但今后它可以顛覆搜索，因?yàn)槲⑿刨~號里可能會出現(xiàn)一些語音機(jī)器人，你可以向它們發(fā)請求，搜索的入口可能就變成了微信，而非搜索框，蘋果控制了終端，應(yīng)用商店入口，百度谷歌占據(jù)了搜索流量入口，再加上騰訊把通信入口控制住，騰訊對通信入口的控制的力量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過谷歌和蘋果。

福布斯：谷歌理論上也能通過對安卓的控制來掌握大量的數(shù)據(jù)??？

周鴻祎：理論上可以，理論上任何一個(gè)應(yīng)用都能取你的數(shù)據(jù)，但我相信谷歌不會這樣做。這是一個(gè)涉及商業(yè)倫理的問題。但是不能這么做，這么做要有兩個(gè)前提：一是要么有必要，二是，用戶要知道。有的游戲應(yīng)用，也要登錄你的通訊錄，根本沒有必要。谷歌安卓當(dāng)然可以記錄這些，但它不能偷偷傳回它的服務(wù)器。比如你用微軟的郵箱， 從理論上它能知道你每封郵件的內(nèi)容，因?yàn)樗菐椭銈鬏斷]件的，但它不能把這些數(shù)據(jù)回傳。

福布斯：谷歌還擁有大量的其他數(shù)據(jù)，這沒有用了嗎？

周鴻祎：數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)不一樣，谷歌抓到的是跟用戶沒有關(guān)系的已經(jīng)存在的網(wǎng)頁資料，它最多知道你瀏覽記錄，搜索記錄，搜索詞，騰訊不一樣，它知道的是你的生活行為。

福布斯：那阿里掌握了你的交易數(shù)據(jù)，是不是更厲害？

周鴻祎：我不這樣認(rèn)為，交易數(shù)據(jù)只是生活中偶一為之的行為。除了極少的購物狂。你一個(gè)月去淘寶四次，它當(dāng)然知道，但這個(gè)價(jià)值還等同于搜索，但問題是你每天無時(shí)無刻不在手機(jī)上。

福布斯：在PC上還需要通過登錄系統(tǒng)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上只要用手機(jī)就是自動(dòng)登錄了，對不對？

周鴻祎：不對。任何應(yīng)用都不能不經(jīng)用戶許可去記錄用戶信息，現(xiàn)在很多應(yīng)用都是不經(jīng)你的許可來記錄甚至回傳你的記錄，這些應(yīng)用都是360要予以查殺的。

但是微信是個(gè)特殊情況，它提供了很多便利，你的很多朋友都在用，但你要用，很自然就要將你的通信錄、通話記錄等允許他記錄，這樣通過微信服務(wù)器進(jìn)行中轉(zhuǎn)，它不用刻意去做什么，它要提供服務(wù)，就必須記錄你的真實(shí)身份。即便你不愿意把你的號碼給它，但你的朋友的手機(jī)里有你的電話號碼，騰訊馬上知道你是誰，它可以知道你和每個(gè)人交流的頻次和內(nèi)容，微信不需要刻意去采集。它并沒有刻意搜集。最后微信很自然就拿到一個(gè)人的方方面面。

最近360衛(wèi)士有一個(gè)程序，是隱私安全的，我們就是要把這樣做的程序給揪出來。然后讓用戶知道，什么軟件在偷偷干活，很多人在各種應(yīng)用商店加了一個(gè)軟件后，你根本不知道它在干什么，包括蘋果應(yīng)用商店，你根本不知道它在干什么，它就是個(gè)黑盒子。

蘋果如何獲得數(shù)據(jù)？它也不能回傳數(shù)據(jù)，但它開通了一個(gè)iCloud服務(wù)，你自愿將你的日歷，短信記錄郵件記錄自動(dòng)備份在蘋果服務(wù)器，它的數(shù)據(jù)分析就成為了合法的。

谷歌做社交網(wǎng)絡(luò)，把它的Google+加進(jìn)來，也是這個(gè)原因，人們用得頻率最高的是各種社交工具，即時(shí)通訊等，社交工具都是云端的，你就會把你的信息傳給谷歌服務(wù)器，它必須通過你使用各種類似產(chǎn)品來獲取數(shù)據(jù)。

福布斯：你一直對顛覆式創(chuàng)新情有獨(dú)鐘，你認(rèn)為手機(jī)還有哪些顛覆機(jī)會？

周鴻祎：微信是很好的顛覆機(jī)會，顛覆了短信，傳統(tǒng)電話，這樣的機(jī)會不多了。微信的用戶體驗(yàn)做得很好，甚至比很多中小創(chuàng)業(yè)企業(yè)的體驗(yàn)還做得好。它沒有百度這樣的問題， 從體驗(yàn)上（顛覆它）很難。它也不賺錢，是免費(fèi)的。它甚至顛覆了運(yùn)營商，它傳照片的體驗(yàn)比彩信還好，微信今天還有高速成長期，沒有顛覆的機(jī)會。

目前大格局已經(jīng)定了后，出現(xiàn)巨頭的機(jī)會很少，在現(xiàn)在你能看見的領(lǐng)域看不到機(jī)會，但在今天大家都沒有看到的領(lǐng)域，沒有意識到的領(lǐng)域，可能還會出現(xiàn)一些顛覆的機(jī)會。比如小米可能通過做設(shè)備的方式，這也是一種嘗試，也有人試圖在電視上創(chuàng)造一種方式，但目前來看不樂觀，中小公司要么做內(nèi)容提供商，做分賬，不然做合縱連橫。

福布斯：運(yùn)營商有沒有可能通過諸如斷網(wǎng)損害體驗(yàn)等它們能輕松控制的方式來顛覆掉它？

周鴻祎：沒有可能，它今天的用戶量已經(jīng)很大，如果運(yùn)營商僅僅是通過破壞用戶體驗(yàn)的方式，是和用戶市場的呼聲背道而馳的。誰都不能逆民意。在它沒有成氣候時(shí)，運(yùn)營商這么做還是有機(jī)會的。當(dāng)年微博剛起來時(shí)，飯否還剛剛起來，用戶量不大，說關(guān)也就關(guān)了。但今天你變成新浪微博這么大，要關(guān)就難了，那么多人都在用。即便運(yùn)營商在網(wǎng)絡(luò)層讓其不好用，這不是顛覆思路，這是搞破壞。

運(yùn)營商只有一條路，過去因?yàn)槎绦判枰召M(fèi)，一些用戶轉(zhuǎn)移去用飛信，今天微信讓短信變得沒有價(jià)值了，運(yùn)營商應(yīng)該主動(dòng)把短信免費(fèi)掉，要想成功，必先自宮，這樣可能還有人愿意用短信，但這也很難做，它的收入最終兩三年被微信干掉，也可能是不得不接受的現(xiàn)實(shí)。

福布斯：過去很多人一提起騰訊，立即就想到一個(gè)詞——抄襲者，微信的成功難道也僅僅是抄襲者的成功嗎？

周鴻祎：微信一開始是模仿，但這個(gè)團(tuán)隊(duì)沒有僅僅在抄襲功能上，今天微信很多功能是騰訊在創(chuàng)新，超越了同行，關(guān)鍵是創(chuàng)造了價(jià)值，在PC時(shí)代，騰訊做了旋風(fēng)去抄襲迅雷，用了個(gè)管家去抄襲360安全衛(wèi)士，它做了瀏覽器，搜索，都不如被抄襲者做得好，也沒有給用戶創(chuàng)造更多的價(jià)值，只是增加了其用戶量，利用了其渠道優(yōu)勢，那個(gè)時(shí)代它是被罵的。

但是微信確實(shí)給用戶創(chuàng)造了價(jià)值，確實(shí)顛覆了運(yùn)營商，確實(shí)給我們的體驗(yàn)超出了我們的預(yù)期，已經(jīng)不是一個(gè)簡單的抄襲，它的很多功能超越了米聊，騰訊的很多進(jìn)步是非常大的。